STEAM BOY'S DAY!!

22/09/04 11:42 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par Zalem

Vu hier soir en avant première MONDIALE, non juste française, désolé, avec Yvan West Laurence :)
M a bien marré le Yvan, un grand déconneur :)
Moi j ai adoré, c est superbe, c est subjectif bien sur ^_^

OTOMOOOOOoooooooooooooo !

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22/09/04 13:08 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par Junta

d'habitude c'est ooooooooOOOOOOOOOTTTTTTOOOOOOOMMMMOOOO
donc tu as été un peu déçu... :-)

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23/09/04 11:13 RE: STEAM BOY'S DAY!!

C'est tout pas bien Steam Boy. Snif.
Ouééééééé...

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23/09/04 12:11 RE: STEAM BOY'S DAY!!

SHUBBY, je ne suis pas sûr de bien comprendre le sens de ta critique...

Il me semble que tu lui reproches juste de ressembler aux autres films du genre. Mais n'est-ce pas justement assez normal ? Appartenant à un genre, je trouve assez normal qu'il en reprenne les codes. C'est un peu une généralité... Et puis, on ne peux pas sans cesse tout réinventer ; il y a déjà eu tellement de films qu'il doit être de plus en plus difficile de faire de l'inédit, non ?... Personnellement, je trouve d'ailleurs un certain plaisir à retrouver des éléments connus d'un film à l'autre (un petit plaisir snob de cinéphile amateur, peut-être...). Bref...

Mais pour quelqu'un qui n'aurait pas vu autant d'animes que toi (moi, par exemple), que penses-tu que vaut réellement le film en lui-même et pour lui-même ?...

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23/09/04 14:27 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Venant d'Otomo j'en attends un minimum question thématique. Je n'ai pas voulu en écrire trop long dans ma p'tite critique, mais le Laputa de Myazaki est également laaaargement pompé ici, cf. la scène d'action (!) du début qui reprend globalement celle du château dans le ciel (les pirates, les locos etc...).
Maintenant & en occultant toutes ces autres oeuvres... Ben c'est dur, mais ok je vais tenter le coup.
1 - La musique est ratée. Pire qu'anecdotique, elle est mauvaise. Lancinante ou trop présente selon les scènes, bref c'est un foirage total (et pourtant la BA avait un morceau d'enfer!! si quelqu'un sait d'où ça vient d'ailleurs...). En ce qui me concerne ce point est très important car tout bon DA a sa musique culte qui l'accompagne. Ici que nenni (dit le cheval, car le cheval nenni).
2 - Beaucoup de répétitions dans l'histoire: le gosse doit courir pour sauver le ballon une bonne 15aine de fois, la gamine passe son temps à crier "Simon" etc...
3 - Trop d'attentions pour les objets & technicités développées pour le film. C'est bien simple, des fois t'as l'impression de voir le making of pendant le film alors bon...
4 - Syndrôme "Independance day", plein de trucs qui pètent & pas un mort (ou si peu...) à l'écran. Syndôme j'vieillis à la Lucas/Spielberg?
5 - PAS D'ACTION!!
6 - Pas d'émotion.
7 - ENCORE une final grandiose avec tout qui pète. Ca fait vieux là... (pardon, j'occulte pas là!!)
8 - Quoi d'autre encore... Ah oui!! Une scène où on apprend au gosse que son père est mort. Le gosse a du mal à imprimer, mais pire: sa mère est à côté de lui & on s'en fout! pas un plan sur elle à ce moment là!! D'ailleurs on ne la revoit pas du métrage. Vas y pour être émouvu...

Tout ça quoi... Mais ça n'est que mon avis, certains crient au chef d'oeuvre & y voient sans doute un autre film que celui que j'ai cru découvrir. Mais bon...

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23/09/04 16:20 RE: STEAM BOY'S DAY!!

OK, j'vois mieux comme ça... et j'le prends pour un avertissement.
Mais dis-moi, tu ne dis pas tout ça juste paskeu ça vient de l'Otomo de Akira ?!...

Pour le rapport avec Laputa, c'est aussi un peu ce qu'il m'avait semblé en voyant l'affiche...

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23/09/04 16:43 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par nitram

toutes les affiches d'animé se ressemblent maintenant....quelle originalité!

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/37/59/18388012.jpg

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/00/02/55/80/affiche.jpg

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/19/84/18372243.jpg

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23/09/04 16:51 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Bien vu Nitram. Et on parie combien que le prochain chateau qui vole de Myazaki s'écroule à la fin? Ils tournent en rond là...
Restent Satoshi Kon, Watanabe & qq autres... oshii c'est pareil, il s'est explosé le melon puissance 32 lui. Ah! Et Kawajiri!!

Tiens, je rajoute ça en passant:

http://upx.primenova.com/mpp_main/Rocketeer.jpg

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23/09/04 17:06 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par nitram

mon cher Shubby,par pure curiosité qu'as tu pensé du Chihiro?

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23/09/04 17:18 RE: STEAM BOY'S DAY!!

>> toutes les affiches d'animé se ressemblent maintenant....quelle originalité!

En même temps, faut bien voir que c'est fait pour vendre alors, pour un même pays, c'est normal qu'il y ait un petit quelque chose de goût du moment...
On pourrait aussi regarder les affiches selon les pays où elle parraissent et je crois qu'on verrait des différences pour un même film.

Maintenant, quand on considère l'étendue grandissante du marché, on peut aussi voir une certaine dérive consensuelle dans le traitement. Un fameux exemple en est pour moi la refonte de la bande son de Laputa pour sa ressortie par Disney pour un public occidental. J'avais vu un truc là-dessus (une interview avec une explication de Joe Hisaishi) qui m'avait un peu choqué sur le coup.

Appellons cela une certaine rançon du succès...

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23/09/04 17:28 RE: STEAM BOY'S DAY!!

J'ai bien aimé Chihiro. Alice version Myazaki. Cela dit c'est du Totoro puissance 1000 avec pleins de trucs en + dans tous les coins & une source de peluchage certaine :) Je l'ai trouvé fun mais pas géant, la musique de Isachi était mezzo si je me souviens bien & il manquait qq moments "plannants" pépères... Faudrait que je le revois tiens. Et toi t'en as pensé quoi?

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23/09/04 17:42 RE: STEAM BOY'S DAY!!

En fait, Chihiro est un film tellement (sur-)chargé qu'il gagne effectivement à être revu. Et à l'occasion, tu te rendras compte qu'il y a bien ce moment un peu "plannant", lors du voyage en train : un passage d'une grande lenteur, assez original dans un anime plutôt orienté aventure. En plus, la musique qui accompagne ce petit instant magique est de toute beauté.

Pour les explications de Hisaishi san dont je parlais plus haut, il s'agissait de ça (vu sur Nausicaa) :

"According to Disney's staff, foreigners (non-Japanese) feel uncomfortable
if there is no music for more than 3 minutes (laughs). You see this in the
Western movies, which have music throughout. Especially, since it is the
natural state for a (non-Japanese) animated film to have music all the time.
However in the original Laputa, there is only one-hour worth of music in the
2 hour 4 minute movie. There are parts that do not have any music for 7 to 8
minutes. So, we decided to redo the music as (the existing soundtrack) will
not be suitable for (the markets) outside of Japan.

"If we just add new music, it won't go well with the music made in 14 years
ago. So we completely re-recorded everything. Of course, we can not demolish
the melody of Laputa, so I changed the arrangement of it while keeping its
integrity.

"The American way of putting music in a movie is basically very simple. They
just match the music with the characters. For example, when the army shows
up on screen, you hear the army's theme. The music explains the screen
images--that is the point of Hollywood music. Until this time, I avoided
such an approach, as I felt that it would make music dull, although I
understand such an approach. But when I redid (the music of Laputa this
way), I learned a lot.

Et là-dessus, j'ajoute que la BO US est réellement magnifique et que c'est une monstruosité de ne l'avoir pas proposé en choix de piste sonore dans l'édition française. Enfin, on peut l'avoir mais il faut alors se farcir la version doublée américaine avec des voix qui rende la vision du film carrément pénible... et ça, c'est encore plus monstrueux... C'est quand même une édition Z2 française, merde, alors qu'est-ce qu'on en a à f***tre de leur doublage anglais à la con et de leurs sous-titres pour mal-entendants anglophiles (plutôt qu'un sous-titrage pour mal-entendant français...). Là, j'suis faché.

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23/09/04 19:04 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Vous avez vu les infos sur france 3 mardi soir ?
Ils parlaient de la sortie de Steam Boy. Enfin ils en ont parlé dix secondes et tout le reste du sujet était plus orienté sur le "phénomène manga". J'ai été très surpris car, à part les erreurs habituelles (anime=manga, otaku=simple fan de manga) pas un mot, pas un sous-entendu pour dénigrer ledit phénomène. Là où j'ai été frappé c'est quand le commentaire à commencer par " dessins succints avec des personnages aux grands yeux,de longues jambes..." (aïe ça recommence !) "... les manga se focalisent plus sur l'histoire et les émotions que sur la beauté du trait en général" (ouf !) "mais on trouve aussi des truc très beaux" ((là vous noterez que ma mémoire est défaillante sur les termes exactes du commentaire) ils ont montré de très beau dessins, re-ouf ! )). D'autres commentaires allaient dans ce (bon) sens, par exemple : "on y trouve des thèmes plus adultes que l'on ne trouve pas chez disney et qui plaisent à la génération élevée avec Albator" (donc les DA c'est pas que pour les enfants). C'est bien la première fois que j'entends un truc comme ça à la TV. En tout cas ça m'a fait plaisir d'entendre ça.

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23/09/04 19:46 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Ouais, c'est mieux que rien... mais c'est quand même bien passe partout, plein de clichés et de lieux communs. Bref, on n'est pas encore sorti d'affaire...
(et quand on aime aussi les kung-fu old school, c'est pire...)

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23/09/04 22:11 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par tamere

En tout cas moi je suis détruit:Dans "mad movies",otomo a dit qu'il n'y aurait jamais de suite à "akira". Snif! :'(

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23/09/04 22:30 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par Zalem

C étais pariel quand akira est sortis me semble t il !
Et puis c est cool on reparle d anime jap à la télé grace encore à Otomo, et pratiquement toute les chaines de télé on une série Jap ^_^

Méme si tu vois plien d anime, Steam est géniale, partage pas le méme avis de Shubby, moi j ai pas étais blasé du tout, un film d aventure avec la Théma Otomo, oui ça ressemble à Laputa, voilà !

Les enfants ça les changera des Disney un peu, n en déplaise au cinéphile blasé !

Un peu comme toi Tamere :( , mais Akira est trés bien unique !

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23/09/04 23:28 RE: STEAM BOY'S DAY!!

De toutes façons y a pas à se demander si tel ou tel DA est bien ou pas. Avant Akira y avait rien, après non plus. Y a juste Akira.

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24/09/04 00:02 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par tamere

C'est beau et profond ce que tu vient de dire "Garçon d'eau",je vais même le garder quelque part dans un fichier! :)

Y a pas photo,Akira est le plus grand dessin animé du monde.IN-DE-PA-SS-AB-LE!

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24/09/04 09:38 RE: STEAM BOY'S DAY!!

par Zalem

MONONOKE HIME

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24/09/04 09:55 RE: STEAM BOY'S DAY!!

"Y a pas photo,Akira est le plus grand dessin animé du monde.IN-DE-PA-SS-AB-LE! "

Mon boîtier de wonderfull days dépasse de qq mm celui d'Akira sur l'étagère en fait.

"Mais pour quelqu'un qui n'aurait pas vu autant d'animes que toi (moi, par exemple) "

Je te trouve bien modeste, le singe ;)
Et question silences & passages non musicaux dans un DA japonais, il me semble que Steam Boy en est le parfait contre exemple.

"D'autres commentaires allaient dans ce (bon) sens, par exemple : "on y trouve des thèmes plus adultes que l'on ne trouve pas chez disney et qui plaisent à la génération élevée avec Albator"

On me l'avait raconté celle là, en disant que "maintenant" on voyait des DA + adultes... Il date de quand déjà "Wicked city"??? ;)

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24/09/04 11:55 RE: STEAM BOY'S DAY!!

>> question silences & passages non musicaux dans un DA japonais, il me semble
>> que Steam Boy en est le parfait contre exemple.

C'est ce que j'appellais une "certaine dérive consensuelle dans le traitement"...

Sur le coté adulte des animes japonais, on peut même aller encore plus avant "Wicked City" (1987). Même pour des animes accessibles aux enfants, je trouve notamment "Nausicaa" (1983) ou "Horus" (1968) bien plus adultes par leur complexité et le coté dramatique anti-manichéen de leur récit que la pluspart de ce qui m'était proposé lors de ma jeunesse occidentale (tiens, c'est mes filles qu'en ont bien d'la chance !...).

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24/09/04 12:06 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Oui mais c'est du chippotage, à propos du fond & de traitements d'oeuvre ciblés quand même pour des gosses, et ce à une première lecture. Cela dit on pourrait dire de Wicked city qu'il n'est pas adulte mais bel & bien ado à 100%, tant les mutations & violences extrêmes en font un objet de découverte typiquement ado & certainement pas "adulte".
En cela ils ont raison & dans ce cas c'est Satoshi Kon & Oshii qui mènent la danse de l'émancipation adulte du manga. Pas bête Babette!!

Je traduirais "certaine dérive consensuelle dans le traitement" par un "choix purement commercial ayant pour objectif de sensibiliser l'Occident", mais bon...

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24/09/04 13:58 RE: STEAM BOY'S DAY!!

>>> On me l'avait raconté celle là, en disant que "maintenant" on voyait des DA + adultes... Il date de quand déjà "Wicked city"??? ;) <<<

Le propos du sujet de Fr3 n'était pas de dire qu'aujourd'hui en 2004 on voit sortir des DA plus adulte mais que depuis longtemps les DA et manga de part leur variété thématique offrent des produits réellement adulte (hors porno bien évidement). Le sujet disait bien que le DA est au Japon pas seulement ciblé enfants/ados mais que certains films s'adressent aux adultes comme un film live et ce sans passer par les habituels extraits porno/gore. Et le commentateur de dire que les sortis de japanimes qui se font de plus en plus nombreuses en France montrent bien que les mentalités commencent à changer quant au support DA et que la génération Albator veut voir autre chose que du disney, trop familiale et terre à terre (les gentils gagnent toujours à la fin et les méchants sont pas si méchants que ça : faut pas faire peur aux enfants car tous le monde sait bien que la vie est rose pour tout le monde).
Je pense que ceux qui ont pu voir ce reportage seront du même avis que moi si je dis qu'on ne pouvait pas mieux défendre les manga/animes (si on peut le faire en 3 minutes).

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24/09/04 14:31 RE: STEAM BOY'S DAY!!

>> Je traduirais "certaine dérive consensuelle dans le traitement" par un "choix
>> purement commercial ayant pour objectif de sensibiliser l'Occident", mais bon...

On s'est tout à fait compris !... ;)

Pour waterboy, en fait j'ai presque honte de l'avouer mais je n'ai même pas vu le doc en question... alors je crois que je vais fermer ma gueule... c'est mieux, non ?...

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24/09/04 14:53 RE: STEAM BOY'S DAY!!

Ben moi on m'a raconté des salades sur ce doc dans ce cas. Peut être qu'en fait c'est un peu des gens de la "génération Albator" qui font les docs maintenant!! ;)
Et je ferme aussi ma gueule, donc.

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24/09/04 15:01 RE: STEAM BOY'S DAY!!

>>> alors je crois que je vais fermer ma gueule... c'est mieux, non ?... <<<
Oui c'est mieux... nan je plaisante. On est là pour l'ouvrir justement.
C'est juste que j'ai été surpris par le reportage (agréablement) et que je voulais juste faire passer le message comme quoi pour une fois on n'en mettait pas plein la gueule aux fans (j'aime pas ce mot) de manga/animes. Mais j'ai l'impression qu'il passe pas car justement on n'est pas habitué à être considéré de la sorte (lol).

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