CinemAsie - forum HK - Sujet 'Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..'

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

joey dax — Tue, 11 Sep 2001 16:18:37 +0100

Je me rappelle aussi une sc�ne ou saigon se fait attaquer.Pour aider les victimes les 3 h�ros distribuent des billets de banques
alors que tout le monde se fait tirer dessus...

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

S�bastien — Mon, 10 Sep 2001 18:07:12 +0100

Au fait c'�tait "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" bien s�r. Si, si, c'�tait important de le pr�ciser.

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

S�bastien — Mon, 10 Sep 2001 18:03:40 +0100

Pour revenir sur "Une balle dans la t�te". Deux trucs m'ont vraiment agac� en fait: le d�marrage avec des bastons dans l'esprit "Happy days", & cette sc�ne de braquage d'une bijouterie: les militaires insistent lourdement pour que nos trois h�ros se couchent alors qu'ils ont la gachette facile; on ne comprend vraiment pas pourquoi ils les �pargnent alors qu'ils sont sans piti� avec les innocents pr�sents dans le magasin.

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

Virak — Sat, 08 Sep 2001 13:10:46 +0100

Ouais, l� je te suis, enfin surtout tes deux derniers paragraphes, je ne suis pas forc�ment d'accord sur tout les points, mais au moins je peux suivre ton analyse. C'est tout ce que je demandais. Cela dit les contemporains ne remarquent pas toujours ce qui est essentiel � leur temps. Et c'est vrai que je m'en fout de tes go�ts, mais l� tu as au moins �clairci certains points qui m'�taient obscur. Et � dire vrai, je trouve �a plus int�rressant. On peut au moins avancer vers quelques choses.
Sans rancune et � un de ces quatre snobinard (nan, l� je d�conne)

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

Virak — Sat, 08 Sep 2001 13:10:21 +0100

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

joey dax — Sat, 08 Sep 2001 11:50:31 +0100

C vrai la sc�ne de l'�x�cution la sc�ne de l'ex�cution est dantesque et celle du pistolet qui tire par le manche est pas mal.
Mais le reste est soit grotesque ou soit de tr�s tr�s mauvais go�t mais surtout pas dr�le.
La sc�ne du centre commercial t'a t'elle fait rire?
Cette caricature des film du hk est pour moi plus horrifiante
qu'autre chose.C'est une caricature qui n'a pas vocation de faire
rire ce qui est grave ds une com�die.

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

Maggielover — Sat, 08 Sep 2001 11:45:07 +0100

Ai-je jamais �crit que je n'�tais pas conscient du statut proprement �conomico-politique de tout cin�ma ? Ai-je jamais �crit que je n'aimais pas tel ou tel films ? Veux-je "casser" pour le plaisir ? Quel est mon probl�me ?

Je n'ai pas de probl�me. J'aime Zu, Green Snake, Duel to the Death et The Sword. J'aime The Stormriders (sic !!!), Evil Cult et The Bride with White Hair. J'aime le premier Histoires de Fant�mes Chinois, etc. J'aime les films de Wilson Yip. J'aime Godard pour les m�mes raison que les bons Hark : ils remettent tous deux en question les concepts les plus fig�s de la pr�tendue analyse de cin�ma: sc�nario, personnage, hors-champ, etc. Je pr�cise - parce qu'il faut bien, m�me si ce ne serait normalement pas le lieu - que Godard n'est responsable d'aucun �croulement du cin�ma fran�ais. Quel �croulement, d'ailleurs ? Et quel cin�ma ? Et quelle France, etc. ? Il faudrait davantage accuser un Genet, un Assayas, un Desplechin.

Je ne suis pas nourri au buddy-movies am�ricain. Je vais tr�s rarement au cin�ma - je passe ma vie dans les vid�o-clubs et les Cin�math�ques. Je ne c�de � aucune facilit�. Mes raisons ? On les trouvera dans les concepts de "parergon" et de "passe-partout" chez Derrida, ou dans le probl�me de la structure temporelle de l'image dans les ouvrages de Deleuze et Ishagpour. Voire m�me, pourquoi pas, chez Daney. Je n'ai pas envie de commencer ici un argumentation tr�s complexe sur le cin�ma en g�n�ral, et celui de Hong-Kong en particulier. Disons juste que je suis snob.

On ne d�cide de rien ! Tout fait en sorte que l'on d�cide pour nous ! Ne crois-tu pas, cher Virac, que la "libert�" ou l'ind�pendance que tu r�clames pour exercer "subjectivement" ton jugement n'est pas un ph�nom�ne culturel ? Et comment cette culture se structure-t-elle, s'il-te-pla�t ? Dire "on nous encule" ou qu'il faut plaider pour une "intol�rance radicale" en mati�re de cin�ma, comme je le fais, c'est pour �viter de donner le moindre penny � ce qui n'est pas essentiel. Essentiel historiquement et cin�matographiquement, donc objectivement - quelle que soient par ailleurs la relativit� des crit�res qui se posent � la "l�gitimit�" d'un objet cin�matographique. Godard �tait essentiel. Les muets russes des ann�es 20 aussi. Qu'ils t'emmerdent ou pas, je m'en fous. Comme toi tu te fous de mes go�ts. Ls go�ts, et les opinions, cela n'int�resse personne. Un forum comme celui-ci, cela peut aider � r�fl�chir, si on range son nombril dans sa poche. C'est � dire si on est pr�t � l'objectivit�. Mais parce que c'est difficile, on en est ici � d�battre de la possibilit� de la possibilit� de concevoir un argument et non un avis.

Alors les d�tails: ils sont pr�ts, mais ce message est d�j� assez long. On devrait parler esth�tique du cin�ma, probl�me des corps, la difficult� de b�tir un discours qui ne fasse pas violence au cin�ma (et d'un cin�ma qui ne c�de pas tout au discours), parler abstraction et signifiance, transgresser le carcan de toute lin�arit� (voir un film � l'envers, ou image par image), examiner les rebords du cadre, son lieu. Le montage, et pourquoi The Lovers de ce point de vue est un des moins bons films de Hark et Green Snake le meilleur (et The Blade le plus "lelouchien"), etc.

Peut-�tre une autre fois... Et merci � S�bastien.

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

S�bastien — Fri, 07 Sep 2001 23:03:51 +0100

Rien qu'le fait que tu reparles de ces sc�nes et je suis � nouveau casser de rire. V I V E C H O W S I N G - C H I !!! Chow Sing-chi a tjrs repris les ingr�dients des films qu'il parodie, en l'occurence des sc�nes aussi violentes que les polars hk � la diff�rence que c'est puissance 10, une caricature pouss�e � l'extr�me. Tu oublies de mentionner la sc�ne d'execution fa�on Chine continentale hilarante. Pour reprendre cette fameuse phrase:" On peut rire de tout mais avec n'importe qui".

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

joey dax — Fri, 07 Sep 2001 21:16:10 +0100

Je viens de voir from beijing with love :c sans �quivoque une
com�die surestim�e ...pour sa dimension comique ce qui est grave
pour un film qui a vocation d'�tre dr�le.

C'est un film horrible sur tous les plans

Premier plan sa violence
Alors que je m'attendais � voir une simple com�die je suis tomb�
sur un film digne de cat 3.Les sc�nes d'actions sont d'1 violence inou�e �a pisse de partout quand stephen manie son couteau de boucher.Le r�alisateur a surement voulu produire un effet comique � la monty pithon sacr� graal mais je n'ai vue que de la violence tr�s crue

deuxi�me plan son sc�nario
le sc�nario est tr�s d�cousue avec des sc�nes sans rapport avec l'intrigue mais c'est pas tr�s grave pour une com�die.Mais quel
est le sens comique de l'ex�cution d'un p�re de famille ds le
centre commercial?Le film devient alors carr�ment s�rieux!

Dernier plan le plus grave :les gags ne sont pas tr�s droles
Ils sont tr�s neuneu mais d'un neuneu qui ne d�clenche pas le rire.Certains effets sont r�ussis mais trop rares et pas assez d�lirant.

Une com�die qui m'a plus horrifi�e que fait rire, qui est grave
de par sa violence et son sc�nario ,si �a c'est pas un film surestim�...

RE: Les films surestim�s: une balle ds la t�te, final option..

S�bastien — Thu, 06 Sep 2001 14:50:06 +0100

Maggielover n'a pas dit qu'il n'aimait pas les films qu'il a cit�s, mais seulement qu'ils ont �t� surestim�s. C'est tr�s diff�rent ! Enfin, c'est pas � moi de r�pondre � sa place...