CinemAsie - forum HK - Sujet 'les critiques'

RE: pour tequila et les autres

joeydax — Sat, 02 Feb 2002 17:21:32 +0100

Non car a la fin on voit que la morale est sauve !
Ce qui me g�ne ds ce film c'est qui nous livre une image d'�pinal
du VN convenue (oh lala la guerre c triste mais beau) voire presque colonialiste comme je l'ai dit plus haut. Ainsi woo nous
dresse un tableau galvaud� du vietnam . Et il n'a pas eu la m�me
�loquence que d'autres cin�astes pour d�noncer ce qu'il ya eu au VN.
Mais de toute fa�on bith n'est pas un film sur le VN , il s'en est servi comme un d�cor bien p�le.

Une r�alisation bien inferieure � ce qu'il nous a pu nous offrir,
une dialectique � demi rat�e , un m�lo qui verse ds la sensiblerie et qui alourdit le film , vraiment je n'ai pas appreci� ce film.

RE: pour tequila et les autres

ching — Thu, 31 Jan 2002 15:45:20 +0100

Malheureusement il a exist� (en France en 39-45) des personnes ayant utilis� la guerre comme moyen de faire fortune vite et facilement. Si cette attitude est moralement condamnable, elle correspond n�anmoins � des personnages r�els (l'arrivisme cynique en temps de guerre a exist� et malheureusement existera toujours).
Le vietnam lieu de d�fouloir n'est pas montr� que dans bith (dans apocalypse now on voit un personnage surfer sous les bombes ainsi que les soldats coucher avec les bunnies de playboy en �change de quelques jerrycans).
Est-ce que �a te g�ne parce que tu n'as pas l'impression que Woo condamne les intentions de ses personnages?

pour tequila et les autres

joeydax — Thu, 31 Jan 2002 15:02:51 +0100

petit rappel historique , le vietnam de 1954 � 1975 n'est par enti�rement communiste : le sud �tait gouvern� par des g�n�raux
sud vietnamiens qui �taient aid�s militairement par les usa
jusqu'en 1973.Et bien s�r c'�tait un �tat avec une �conomie capitaliste (sans d�mocratie comme la r�publique socialiste au nord ).

Pour le manich�isme ds bith , de toute fa�on ds le cin� de hk on n'a jamais vraiment fait ds le d�tail .Plus qu'un d�faut cela
est plut�t un style .

Mais bith on retrouve quasiment une vision qui fut occidentale
du vietnam :une attirance malsaine pour la guerre doubl� d'un comportement rapace teint� d'�rotisme et de paternalisme.Bref bienvenue au vietnam lieu de tout les d�fouloirs!

Encore que je peux accepter que les 3 h�ros viennent au VN pour
se mettre plein les poches , cela fait partie du style du film.
Mais je n'ai toujours pas dig�r� entre autrel a sc�ne grandiose o� les heros balancent des billets aux civils en exode , alors qu'ils se font tir�s dessus. Le tout film� au ralenti avec musique m�lancolique gnangnan.

RE: le manich�isme dans bith

ching — Thu, 31 Jan 2002 11:34:05 +0100

Merci pour l'info. Je regarde �a ce soir.

RE: le manich�isme dans bith

Alain Francke — Thu, 31 Jan 2002 11:30:52 +0100

Pour le deuxi�me point, t'as un montage alternatif de la fin ici:
http://www.hkfilm.net/vidclips.htm

le manich�isme dans bith

ching — Thu, 31 Jan 2002 10:30:36 +0100

De toute fa�on, l'univers de bith est celui des clich�s du cin�ma am�ricain: la vie des personnages au d�but fait �cho � la fureur de vivre et west side story, la France y est repr�sent�e au travers des feuilles mortes et d'un poster de Deneuve, le personnage de waise lee est aussi un clich� du cin� us (le type � qui le d�sir d'argent fait p�ter les plombs on a d�j� vu �a dans le tr�sor de la sierra madre et scarface), le tueur incarn� par simon yam repr�sente la glorification de la violence par hollywood. On peut aussi penser que les personnages du film ont �t� biberonn�s au cin� us (pas impossible, dans la premi�re partie ils semblent reproduire dans leur vie ce qu'ils ont pu voir dans les films de james dean). Or dans les films de guerre us des ann�es 50-60, les am�ricains �taient toujours les bons (normal, c'�tait des films sur 39-45). Donc quand ils sont lib�r�s du camp par des soldats us ils les voient comme leurs sauveurs (et vont aussi penser que dans le conflit les ricains sont le bien).
Deux r�serves sur le film n�anmoins:
1) on ne saura jamais o� se situait le m�trage suppl�mentaire dans la version de 3 heures (l'exposition �tait-elle plus longue par exemple?). Vu que bith est un film de personnages, je pense que conna�tre cette version apporterait beaucoup.
2) le final: j'aurais pr�f�r� une fin plus m�lancolique. J'ai l'impression que la course poursuite a �t� rajout�e par Woo pour faire plaisir aux producteurs. Des bouquins us mentionnent d'ailleurs l'existence de vcd pirates contenant une fin diff�rente.

RE: MDR

tequila — Thu, 31 Jan 2002 09:18:52 +0100

N'oublie pas qu'il s'agit de 3 hong kongais (venant d'une terre capitaliste) compl�tement d�pays�s dans un pays communiste. C'est leur point de vue que tu vois : ils partent � l'aventure. Franchement, j'adore ce film quand j'y repense...

RE: MDR

joeydax — Wed, 30 Jan 2002 19:21:03 +0100

Tu as raison ce film est tout de m�me un woo.Mais la r�alisation de ce film est � mon avis � un degr� bien inferieur � ce qu'il avait pu r�aliser auparavant .D'ailleurs je l'ai d�ja dit ds ma critique l'inter�t principal de bith n'est pas ses gunfights.
L'autre d�faut que g trouv� � bith est sa vision tr�s am�ricaine
de la guerre du vietnam .Une sorte de fascination malsaine.
A le vietnam quel pays d'aventure ! avec ses habituels mouvement
de foules en exode film�e en plan large avec musique pompeuse.

RE: MDR

tequila — Wed, 30 Jan 2002 18:25:48 +0100

Attends ! Y a le passage de l'attaque du camp : mythique avec simon yam qui d�goupille les grenades � la bouche (et s'en prends une dedans au passage). Sans compter le final mercedes vs. mercedes.

RE: MDR

joeydax — Wed, 30 Jan 2002 14:37:35 +0100

J'adore les grands moment de melo ds les films de hero comme ds
abt1 .Ils mettent en valeur le film en le rendant �pique et grandiose .
Mais bith n'est pas un film de hero , c un m�lodrame � part enti�re.Et je trouve que woo est plus dou� pour les gunfights
que pour nous �mouvoir.