CinemAsie - forum HK - Sujet 'relativiser'

RE: relativiser

Sonatine — Sun, 06 May 2001 13:26:33 +0100

Je n'ai pas vu le film en entier, mais je le reverrais enti�rement cette fois. Mais je doute (j'esp�re en tout ca) que mon avis changera ... Wait and see.

RE: relativiser

Caroline — Sun, 06 May 2001 10:37:57 +0100

Mais alors finalement tu l'as vu en entier ou pas?

Je suis d'accord que pour "Knock Off", on a l'impression qu'il sabote son film (et surtout celui de Van Damme!) mais ce film est plein de trouvailles quand m�me. Et je le trouve tellement hilarant que je l'appr�cie beaucoup. Je me souviendrai toujours quand on est all�es le voir sur les Champs-Elys�es et que les gens de la salles comme nous s'attendaient � du Tsui Hark et qu'on a tous d�couvert "�a"!... au d�but on �tait tous interloqu�s puis peu � peu l'ambiance s'est d�tendue et tout le monde �tait pli� de rire... Super s�ance.

"Time and Tide" est quand m�me diff�rent, plus artistique et plus soutenu par un propos m�me si celui-ci semble incoh�rent. Et puis je ne sais pas, si je m'abstiens de r�fl�chir au film lui-m�me je me dis qu'en tant que spectatrice j'ai pass� un excellent moment !! mais j'ai clairement besoin d'une deuxi�me (et plus) vision pour avoir une vision d'ensemble du film.
Caroline

RE: relativiser

Caroline — Sun, 06 May 2001 10:30:57 +0100

Tout � fait d'accord!!
Caroline

RE: relativiser

Sonatine — Sat, 05 May 2001 21:15:39 +0100

Attendez, Time and Tide c'est Tsui Hark qui p�te un cable, ca devient presque du non sens. Je d�fie quiconque de me dire si � la fin du film, ils ont tout compris � l'histoire et s'ils ont "compris" la mis en sc�ne de certaines sc�nes. J'�tais horrifi� et tr�s frustr� de voir que Tsui Hark a fait un pur exercice de style. Du splits Screen, des zooms � gogo, des plan qui dure un milli�me de seconde, c'est une bouillie cin�matographique que je ne supporte pas. Bien entendu, les producteurs ont du se mordre les doigts, et franchement je les comprend. Que Tsui Hark soit un grand metteur en sc�ne bien sur, je ne dirais jamais le contraire. Mais au niveau de la mis en sc�ne, il n'a plus rien � prouver, alors pourquoi ce d�luge d'image sans queue ni t�te. J'ai l'impr�ssion que Tsui Hark d�truit son propre cin�ma (parfois on pourrait croire qu'il se parodiait, voila ce que j'en pense, Time and Tide (y comprit Pi�ge � Hk) sont des parodies du grand ma�tre sur son propre cin�ma. quant � moi, je retourne voir The Blade, qui malgr�s un montage epilleptique parvient � rester coh�rent et visionnaire.

RE: relativiser

Babusik — Sat, 05 May 2001 20:23:49 +0100

Ah tu l'as dit toi-m�me:" ce bordel...".
Non j'd�conne. Mais j'ai par contre du mal � comprendre pourquoi tu n'as pas aim� par exemple Pi�ge � HK qui essayait aussi de changer les r�gles...

RE: relativiser

Francois — Sat, 05 May 2001 20:06:57 +0100

Y a rien d'am�ricains dans Time and Tide, arr�te de d�conner Sonatine !!! Les mecs de la Columbia ont du manger leur casquette en voyant ce bordel qu'est le film !! Trouve moi un film US qui ressemble � �a et on reparle

RE: relativiser

Francois — Sat, 05 May 2001 20:00:28 +0100

Time and Tide est du pur Tsui Hark : c'est un joyeux bordel, le sc�nar n'est qu'un pr�texte � enchainer des sc�nes bien visuelles. Et l� on est loin des Vandamme quand m�me !! IL y a plus d'id�es dans Time and Tide que dans 90% des films de Hk de 2000 ! IL y en a tellement que �a rend le film trop dur � suivre, car toutes les id�es s'enchaineent trop vite et ne sont pas toutes tr�s bonnes. Mais une nouvelle fois il y a une volont� de changer les r�gles du cin�ma d'action et en r�inventer les codes ! Time and Tide suit la tendance de the Blade, m�me s'il ne r�ussit pas de la m�me mani�re; Mais pour moi aussi bancal que soit le film, �a vaut mieux qu'un petit film bien huil� de plus mais sans innovation.

RE: relativiser

Babusik — Sat, 05 May 2001 18:43:58 +0100

Encore Deauville, y en a qui ont vraiment dla chance dans la vie...
Sinon, � travers le forum, je d�couvre de + en + de fans... Alors quand vont-ils nous faire partager leur avis dans les critiques visiteurs ? Les critiques devraient logiquement d�border de partout pour Time and tide; c'�tait quand m�me le film le plus attendu de l'ann�e 2000...

RE: relativiser

Caroline — Sat, 05 May 2001 18:41:56 +0100

Eh oui, comme Elodie le dit, j'ai bien vu "Time and Tide"... mais de toute fa�on �a n'emp�che pas que je ne comprends pas qu'on puisse manquer de respect � un film au point de quitter la salle au bout d'une demi-heure. Comment peut-on ensuite d'ailleurs parler du contenu du film???
Moi ce film m'a tout de suite accroch�e par son c�t� hyst�rique (bien � la Tsui Hark). Et c'est vrai que comme le dit Elodie on a la sensation que la cam�ra participe � l'action. D'ailleurs cette impression je l'avais d�j� avec "Knock Off", o� pour moi le personnage principal n'�tait pas du tout Van Damme (le pauvre, comment aurait-il pu dans l'�tat o� il �tait?) mais Tsui Hark en personne. On sent sa pr�sence active dans chaque plan. Avec "Time and Tide" on a aussi cette sensation sauf que les acteurs sont plus cr�dibles, enfin surtout Nicholas Tse car Wu Bai ne casse pas des briques et les actrices sont nulles... !
Il n'y a pas le m�me d�sordre fluide et contr�l� de "The Blade", mais une sorte d'agitation fr�n�tique dans "Time and Tide", et cela nous entra�ne dans des tourbillons hallucinants... la fin est apocalyptique.
Je r�ve de le revoir, il m'a fait un vrai choc, je n'avais rien vu de pareil avant. En tout cas pas comme �a.

Caroline

RE: relativiser

Elodie — Sat, 05 May 2001 18:30:42 +0100

Ben of course qu'on a vu Time and Tide, Caroline et moi, on �tait � Deauville aussi! :)
Et en ce qui me concerne (je laisserai Caroline r�pondre pour elle), j'ai bien aim�. Et pourtant j'�tais pas des mieux dispos�e vu que je m'�tais tap� 5 heures de route en Twingo le jour m�me plus deux films en salles juste avant (Bang Rajan et JSA, deux gros morceaux!) , donc j'avais un petit mal de cr�ne et j'�tais vraiment fatigu�e. Du coup je ne me suis pas trop concentr�e sur l'histoire, et j'ai mieux pu appr�cier l'int�r�t visuel, et il y en avait vraiment.
Je pense que l'histoire est banale, voire un peu fouillie, mais la diff�rence d�j� avec Pi�ge � HK c'est qu'il a de vrais acteurs et pas un toxico ahuri pour cobaye...

Par ailleurs, T&T est impressionnant au niveau de la r�alisation. On croirait que Pi�ge � HK lui a servi pour tester des trucs (et il y avait des trouvailles) de fa�on exp�rimentale, et qu'il les a ensuite mis au point r�ellement avec Time and Tide, qui est tr�s novateur au niveau des effets de cam�ra et du travail sur les mouvements.
C'est un film qui vaut le coup visuellement du point de vue du nouveau genre de dynamique qu'il impose. Ca change compl�tement de ce qu'on est habitu�s � voir, le concept m�me de l'action dans son utilisation de l'espace et des corps en mouvement n'est pas le m�me que ce qu'on a vu pr�c�demment dans le cin� de HK, et �a fait du bien de voir qu'il y a toujours des r�alisateurs qui osent d�fier un peu les lois et rep�res �tablis. On est plus � l'�re du combat-ballet dans l'action, on est plut�t dans une approche plus claustrophobe mais aussi qui nous implique plus du point de vue des sensations. Et �a se v�rifie en g�n�ral dans pas mal de films actuels, pas seulement � HK, Time and Tide poussant � l'extr�me cette tendance. Tsui Hark annon�ait d�j� la couleur avec The BLade, avec des effets que le r�alisateurs de BangRajan (film Thai ultra violent tr�s impressionant au niveau de la mise en sc�ne lui aussi) a pouss� � l'extr�me lui aussi. Mais l�, dans T&T, Tsui fait carr�ment participer la cam�ra � l'action.

C'est nouveau et �a peut choquer, mais moi j'adore voir du nouveau, et �a n'emp�che pas que j'aime toujours autant les grand angles de Il �tait une fois en Chine. C'est juste un genre de plaisir diff�rent. Ce genre de film (qui ose changer les rep�res) ne peut que diviser, donc je ne m'�tonne pas que des gens aient d�test�. Moi �a m'a int�ress� et j'aimerais le revoir (en �tant bien en forme cette fois!)

Elodie