CinemAsie - forum HK - Sujet 'Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes'

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

SFB — Tue, 24 Jul 2001 14:24:41 +0100

je suis sur qu'au fond elle aime bien ce cruise !!

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

Fran�ois — Fri, 20 Jul 2001 20:34:01 +0100

Je suis d'accord, Cruise est une t�te brul�e, il veut tout faire, que ce soit course de voiture ou cascades. Je ne m'en plains pas, pour une fois que c'est pas des body-double partout.. Regarde celui de Cage dans Volte Face, �a se voit trop, r�sultat plans lointains. L�, avec Cruise tu sais que tu peux lui dire n'importe quoi, il va le faire : ) Ca permet de faire quand m�me des plans plus sympas... Notamment l'escalade ou sur la moto.

Allez Elodie, fais moi plaisir, te plains pas qu'un acteur am�ricain ait envie de faire des trucs sympas, sauter d'un rocher � l'autre, tenter des coups de pieds � la Donnie Yen, hop la moto, boum le saut de l'ange. Come on Elodie, t'es la seule fille � pas aimer Cruise, c'est pas possible...

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

Elodie — Fri, 20 Jul 2001 17:44:11 +0100

Oui, �a me parait �vident qu'il n'avait pas carte blanche. Je l'esp�re d'ailleurs quand je vois le r�sultat final.

John Woo lui m�me se plaint dans les interviews du pouvoir excessif des stars. Il a aussi mentionn� dans des interviews qu'il avait peur quand Cruise tournait parce que celui-ci avait les yeux plus gros que le ventre en ce qui concernait les cascades et qu'il voulait faire des choses bien trop dangereuses pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de ce genre de films. Et �a n'inclut pas seulement l'escalade : les mouvements d'arts martiaux peuvent �tre tr�s dangereux quand on a pas la musculature ADAPTEE � ces mouvements...

Bref, comme tu l'as dit tu n'y �tais pas. Moi non plus mais je me fie � ce que j'ai entendu Woo lui-m�me dire.

Elodie

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

Fran�ois — Fri, 20 Jul 2001 12:31:07 +0100

Toutes ces rumeurs sur Cruise, c'est tr�s gentil, mais c'est des rumeurs. On a tout dit sur lui, mais moi je pr�f�re prendre tout �a avec pr�caution, je le connais pas, j'�tais pas sur le tournage. En tout cas c'est pas lui qui a apport� les id�es sur la forme, ni sur le fond dans MI2. S'il voulait Woo, c'�tait pour son style visuel, il l'a laiss� faire, il allait quand m�me pas lui expliquer comment filmer...

Quand � la remarque sur la tyrannie exerc�e par Cruise sur Woo, idem, �a me fait un peu rire quand m�me, tu vas me dire que c'est Cruise qui a propos� � Woo de faire des cascades d�mentielles peut-�tre ? La moto ? Aucune chance. Je crois que Cruise a propos� l'escalade parce qu'il adore �a, mais le reste, la "magnification", c'est quand m�me Woo qui d�cide de le filmer au ralenti avec ses lunettes de soleil sur sa moto en train de faire des choses qui d�fient le bon sens. Quand il faisait �a avec Chow Yun-Fat, tout le monde adore, si c'est Cruise c'est de la tyrannie pour le montrer sous son meilleur profil ? Humhum... C'est Mi2, une suite, un film d'action, un gros truc impressionnant qui n'a pas d'autres pr�tentions. Vu ce que fait le copain Bond ou Schwarzie dans True Lies, on va pas livrer un film o� le h�ros se casse la gueule tous les trois pas... Woo a voulu faire un film d'agent secret avec un vrai h�ros, pas un drame intimiste.

C'est s�r que si Cruise ne l'avait pas tyrannis�, il l'aurait affubler d'une barbe de trois jours et d'un petit bide, pour le faire lamentablement �chouer � la fin du film... ;-) D�sol� pour ce mauvais esprit Elodie : ) Je ne vais pas dire non plus qu'il avait carte blanche, c'est �vident que non, le studio ayant remont� le film � sa guise...

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

Elodie — Fri, 20 Jul 2001 12:05:47 +0100

Pour John Woo et son contr�le dans MI-2, je crois que cette fois c'est moi qui vais me mettre � d�nigrer les amerlocks! Car � mon avis tu r�ves un peu. En tout cas, ce que tu dis ne vas pas vraiment en accord avec ce que j'ai entendu dire : que Cruise avait compl�tement tyrannis� le r�al pour qu'il le filme sous son meilleur profil. D'ailleurs la preuve, tu le dis toi m�me tr�s bien, les id�es de fond n'ont abouti � rien : la romance est d'une niaiserie � la hauteur de celle du sourire de l'actrice (grande amie de Kidman), l'intrigue est nulle � chier. Seule les id�es de forme ont parfois abouti, mais vu le vide intersid�ral du reste �a en devient risible � mon avis.
En fait, je pense que WOo a �t� employ� pour son savoir-faire et il a certainement fourni des id�es, je ne dis pas. Peut-�tre que s'il avait eu un Nicolas Cage � la place, qui me semble quelqu'un de beaucoup plus humble et surtout un vrai fan, les id�es de fond auraient aussi bien abouti que dans Face/off. Mais regarde un peu la diff�rence entre les deux films... L'un fait r�ellement jouer les acteurs, fournit un d�veloppement des personnages et exploite bien l'intrigue, l'autre est compl�tmenet vide. Et m�me dans Face/off, j'ai entendu dire que Woo avait d� lutter pour conserver la fin, pas assez morale pour les ricains (le gosse adopt� � la fin). Donc imagine avec une star comme Cruise, m�galo au dernier degr�, ce que �a a pu �tre. Il avait beaucoup plus de pouvoir que Woo sur ce coup-l�, et c'est une pointure autrement plus importante qu'un VanDamme! tu n'imagines quand m�me pas qu'il a laiss� toute libert� � Woo!

Bon enfin, passons. Apr�s tout, si ce film a trouv� un public, tant mieux. Je ne vais certainement pas te bl�mer d'avoir aim� un film! :)

Elodie

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

iron monkey — Fri, 20 Jul 2001 12:04:23 +0100

Moi j'en prend pour 10 ans !

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

Kame — Fri, 20 Jul 2001 11:50:29 +0100

iron monkey � �crit:
> Quel est le prix de la balise HTML ?
10 secondes de honte par personne qui lit le message :-)

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

iron monkey — Fri, 20 Jul 2001 09:10:29 +0100

Quel est le prix de la balise HTML ?

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

benjamin — Fri, 20 Jul 2001 08:52:17 +0100

Ah tiens, les balises HTML ne passent pas
Bon, je le saurais pour la prochaine fois :-)

RE: Quelques grammes de philosophie dans ce monde de brutes

benjamin — Fri, 20 Jul 2001 08:51:10 +0100

Arr�tons l'hypocrisie: tant que John Woo et ses consors partis tenter l'aventure � Hollywood n'aurons pas une totale libert� de mouvement comme � HK, ils r�aliseront des films d�cevants. Je ne crois personnellement plus en John Woo pour me faire vibrer comme il a r�ussi � le faire avec The Killer et Bullet in the Head.

VIBRER! C'est ce que j'aime le plus au cin�ma, et ces 2 films, de fa�on presque magique, m'ont �mu jusqu'aux larmes � tel point que je m'en souviendrai toute ma vie. Alors on pourra toujours glauser tant qu'on veut sur Chasse � l'homme qui est un peu moins bien que M:I 2 lui m�me un tantinet moins "Woo" que Face/Off, pour moi tout �a reste et restera du PETIT CINEMA de divertissement sans �me.

Et ce ne sont pas les Tortues Ninja qui vont me faire r�ver � nouveau, d�sol�. C'est pas de la mauvaise volont�, c'est simplement que j'y arrive pas.